Hallo,
ich habe vor ein paar Wochen mein Auto verkauft.
Käuferin kam mit 2 weiteren Personen. Alle haben sich das Auto angeschaut.
Auto ist schon über 10 Jahre alt, somit also auch kein Neuwagen und mit Mängeln.
Diese habe ich auch im Vorfeld alle bekannt gegeben, auch das wir z.B. einen
Auffahrunfall haben und das aber alles repariert wurde (wurde dann auch im Kaufvertrag festgehalten). Wir sind dann auf deren Wunsch auch noch in eine Vertragswerkstatt
gefahren, gleich als Probefahrt. Ist auch kein Problem, denn bis auf die aufgezählten
Mängel ist/war meiner Meinung nach alles ok mit dem Auto. Ich fahre meine Kinder damit auch durch die Gegend. Der Mechaniker nahm das Auto dann unter die Lupe, entdeckte
lediglich etwas Rost, kleine Stelle, mehr aber nicht.
Tüv war übrigens auch in nächster Zeit fällig, aber da sagte der Mann aus der Werkstatt das Auto kommt durch.
So, nun einige Woche später, nachdem das Auto also schon länger im Besitz des Autos ist und auch schon längst umgemeldet usw. meldet sich der Käufer bei mir und ist sauer.
Er sagt er war in der Werkstatt (wegen Tüv und hat das Auto durchchecken lassen) und da hätte man wohl Schäden im Wert von 2500 € festgestellt, um das Autodurch den Tüv zu bekommen. Auch sollte das Auto plötzlich offensichtliche, großflächige Schäden haben, die man beim anschauen nicht gesehen hat?!? Da sollen Teile kaputt sein, von denen ich noch nie etwas gehört habe, wo ich nicht mal weiß wozu die sind.
Es war auf jeden Fall eine unendliche Disskussion in der dann auch Aussagen fielen wie ich hätte sie wissentlich betrogen oder ich solle das Auto zurück nehmen oder mich an den Reperaturen beteiligen. Ich war echt perplex.
Mir tut das natürlich leid wenn es so sein sollte, nur ich bin auch kein Experte und weiß nicht was drin steckt. Die kommen zu dritt, man macht eine Probefahrt und die Werkstatt sagt soweit alles ok. Mehr kann ich ja auch nicht machen. Ich habe auch auf vieles hingewiesen was so gemacht wurde, habe dafür noch Rechnungen. Hatte dem Käufer auch gesagt das er diese gern noch haben kann.
Letztendlich habe ich die Diskussion dann nach einer Weile beendet, weil ich eh hätte sagen können was ich will. Ich habe dem Käufer dann nur gesagt wenn er meint ich hätte ihn betrogen, dann soll es sich einen Anwalt nehmen.
Oder was hättet ihr gemacht?
Ich meine ich kann das nach ein paar Wochen auch alles nicht mehr nachvollziehen,
wer weiß woher das alles kommt (z.B. ein Lackschaden auf einmal).
Ich habe das Auto wirklich mit besten Gewissen und alle mir bekannen Mängeln verkauft, was dann ja auch schriftlich festgehalten wurde.
Ich muß auch noch dazu sagen, das der Käufer auch nach dem Kauf die erste Zeit oft anrief, z.B. bekam er das Handschuhfach nicht auf, dann leuchtete wohl eine Kontrollleuchte, dann sprang das Auto wohl nicht an weil es bei der Kälte herum stand.
Mag alles sein, aber was sollte ich da machen?
Sowas habe ich auf jeden Fall noch nicht erlebt.
Sowas habe ich noch nicht erlebt - Autoverkauf
Hallo lamada,
ich kann verstehen das du entsetzt bist das der Käufer jetzt ankommt und gern die Mängel auf deine Kosten reparieren lassen möchte. Genauso kann ich den Käufer verstehen der nach Aussage der Werkstadt ein Auto gekauft hat das angeblich keine größeren Mängel aufweist.
Ich denke es kann auf einen Rechtsstreit hinauslaufen. Dann wird geklärt in wie weit der Käufer Ansprüche gegen dich hat. Ich denke mindestens 3 Monate nach Kauf hat der Käufer gute Aussichten dich an den Reparaturkosten zu beteiligen. Scheinbar liegen ja verdeckte Mängel vor.
Den Lachschaden sehe ich aber nicht als verdeckten Mangel an.
Freundliche Grüße blaue-rose
Hallo,
kanntest du den Mechaniker in der Werkstatt? Wenn nicht und ihr seid zufällig da gelandet, dann würde ich mit meiner Laienmeinung sagen, du hast gute Chancen, den Rechtsstreit zu gewinnen. Aber selbst wenn ihr euch kanntet, dann müssten die die Käufer nachweisen, dass du und die Werkstatt unter einer Decke stecken. Du hast alles getan, worum die die Käufer gebeten haben. Du hast wahrheitsgemäß alle Mängel angegeben. Sie haben ihn dennoch gekauft.
Sie könnten den Vertrag nur wegen arglistiger Täuschung anfechten udn das scheint mir bei der Sachlage unmöglich.
Lass sie kommen und warte ab. Gut wäre, wenn du vorab mit dem Mechaniker sprichst und ihn bittest, im Notfall für dich auszusagen.
vg, m.
Nee, den Mechaniker kannte ich nicht, zumindest nicht persönlich.
Ich kaufe zwar selbst ab und zu kleinere Ersatzteile dort, aber sonst nichts.
Die Werkstatt hatte der Käufer auch ausgesucht, weil sie halt in der Nähe von mir war.
Hat er sich vorher im Internet rausgesucht glaube ich und dort angerufen.
Die Werkstatt hat das Auto auf die Bühne genommen, von unten angeschaut, in der Motorraum geschaut und dann halt gemeint alles soweit in Ordnung, Tüv wird es geben. Er ist dann auf dem Gelände sogar noch einmal im Kreis gefahren (etwas zügiger).
Der Käufer hatte wohl auch ein "Klappern" auf der Probefahrt gehört (was ich z.B. nicht hörte, ich war dabei) und den Mechaniker direkt darauf angesprochen. Der Mechaniker hat nachgeschaut und fand dort nichts. Und jetzt ist alles total kaputt und es wäre lebensgefährlich mit dem Auto zu fahren sagte mir der Käufer noch am Telefon.
Wenn das so wäre, dann hätte ich ihn wissentlich nicht gefahren, ich habe Kinder!
Ich denke ich würde den Mechaniker im Notfall auch wiedererkennen und ihn mal ansprechen. Schriftliches hatte ich oder der Käufer aber nicht bekommen.
Naja, da heißt es wohl abwarten ob was kommt und dann reagieren, versichert bin ich ja zum Glück.
hey
habt ihr einen ordentlichen Kaufvertrag für das Auto abgeschlossen? Wenn ja, hast du dann als Passus ein Gewährleistungsrecht ausgeschlossen? Wenn ja, dann hat der Käufer schlechte Karten. Dann heißt's "gekauft, wie gesehen". Dann müsste er dir arglistige Täuschung nachweisen, was relativ schwierig ist. Wenn nein, dann hat der Käufer allerdings ein Nachbesserungs- bzw. Rückgaberecht. Die Frist für die Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen beträgt 2 Jahre (Gem. § 438 Abs. 1 Nr. 3 BGB). Bei arglistiger Täuschung beträgt die Verjährungsfrist 30 Jahre.
Allerdings: meine persönliche Meinung: auch ich habe erst kürzlich ein gebrauchtes Auto gekauft. Der hat sogar ein paar Jahre mehr auf dem Buckel. Ich wusste von Anfang an, dass ich kein neues Auto kaufe, dass ein altes Auto eben Mängel hat, auch Kratzer oder Dellen, dass Rost auftreten kann und dass ich dieses Auto sicher nicht bis in alle Ewigkeiten fahren kann. Ich habe die Karre angeguckt, von oben bis unten, von innen nach außen, hab eine Probefahrt gemacht und dann den Kaufvertrag unterschrieben mit dem Wissen, dass ich den Verkäufer sicher nicht hinterher wegen irgendwelcher nicht funktionierender Lämpchen oder einem Radio mit Wackelkontakt zur Rechenschaft ziehen werde. Ich denke, dass dein Käufer jetzt noch das Maximalste aus der Geschichte rausholen will. Aber die sogen. versteckten Mängel kannst du als Laie gar nicht kennen, ihr wart in einer Werkstatt - der Käufer war dabei - und habt gehört, dass nichts großes dran ist. Warum dein Auto jetzt plötzlich nicht durch den TÜV kommen soll, ist mir schleierhaft. Überprüfe den Kaufvertrag!
Gruß
MamahatFernweh
Ich habe so einen vorgefertigten Kaufvertrag.
Da steht
Ausschluss der Sachmängelhaftung
Das KRaftfahrzeug wird unter Ausschluss der Sachmängelhaftung verkauft,
soweit der Verkäufer nicht nachstehend eine Garantie oder Erklräung abgibt.
Der Ausschluss der Sachmängelhaftung gilt nicht im Falle des Vorsatzes und der
groben Fahrlässigkeit sowie bei -verletzung von Leben, Körper und Gesundheit.
Hey,
Ich bin jetzt ja kein Jurist, aber das was da steht, ist klar ein Gewährleistungsausschluss. Das bedeutet, dass der Käufer dir nicht viel kann. Jetzt kommt es natürlich drauf an, wie hoch der Streitwert ist bzw. die Höhe des Kaufpreises und ob es sich für ihn überhaupt rentabel wäre, es auf einen Prozess ankommen zu lassen, um dir arglistige Täuschung nachzuweisen. Wenn er jetzt behaupten würde, du hättest mit Absicht verschwiegen, dass die Bremsen z.B. nicht funktionieren oder so. Aber bei der Probefahrt haben sie ja wohl funktioniert. Also ich denke, du solltest folgendes machen: auf weitere Anrufe usw. nicht reagieren, ihn allerhöchstens auf den Gewährleistungsausschluss im Kaufvertrag hinweisen - nichts weiter, und dann abwarten, ob der überhaupt einen Anwalt bemüht.
Viel Glück
MamahatFernweh
Hi,
ich wäre da ganz entspannt!
Du hast die Dir bekannten Mängel und den rep. Unfallschaden angegeben, der Käufer hat eine Probefahrt gemacht - und die in eine Werkstatt - mehr kann man nicht machen, um einen Verkauf fair abzuwickeln.
Hast Du im Vertrag evtl. auch einen Passus "Bastlerfahrzeug" oder "gekauft wie besichtigt und Probegefahren" oä drin? Die Mägnel habt ihr ja festgehalten.
Naja, und es gibt tatsächlich Leute, die es schaffen, ein Auto innerhalb von wenigen Wochen kaputt zu fahren. Wer weiß, wo der überall hergefahren ist, wieviele KM er seither gefahren ist, ob Öl / Wasser regelmäßig geprüft wurde etc.
Lass ihn den Rechtsweg beschreiten. Ruf ggfs. Deine Rechtschutzversicherung an und melde das Problem schonmal - falls was kommt, weisst Du direkt, ob die RS eine Deckungszusage erteilt (mir ist sowas wichtig, bevor ich zum Anwalt gehe). Viele RS-Versicherungen bieten auch eine telefonische Vorabberatung an und äußern sich dazu, wie sie aufgrund Deiner Schilderung den Fall beurteilen.
Reagieren würde ich nicht weiter und mir auch weitere Anrufe verbitten.
Gruß
Kim
Hast Du im Vertrag evtl. auch einen Passus "Bastlerfahrzeug" oder "gekauft wie besichtigt und Probegefahren" oä drin? Die Mägnel habt ihr ja festgehalten.
Nein.
Nur die Mängel die ich kenne, Schäden usw. sind aufgeführt, alle wichtigen,
jetzt nicht sowas wie Sitzpolster haben Flecken oder so.
hallo
es kommt auf den Vertrag an...
ich habe grundsätzlich immer im Vertrag festgehalten, dass ich das Auto mit allen sichtbaren und unsichtbaren Mängeln ohne Garantie verkaufe, aber der käufer das Recht hat das Auto vor dem Kauf auf eigene Kosten in einer Werkstatt zur Begutachtung vorzufahren.
Also lass die - vielleichtd enken sie man kanns ja versuchen. Sollen sie eben einen Anwalt nehmen, aber sobald du etwas bezahlst, siehst du quasi deine Schuld ein.
LG
""Sowas habe ich noch nicht erlebt....""
Das passiert in diesen Tagen wohl immer öfter, nicht nur bei Ebay, bei Kleinanzeigen etc.,.
Jeder wil doch nur noch auf Kosten anderer leben.
Schlimm, keinerlei Eigenverantwortung mehr, leere Portmonaies und schild sind immer die anderen.
Ganz klar: Abperlen lassen!
Ich hab sowas Ähnliches auch schon mal erlebt.
Das von mir verkaufte Auto wurde Probe gefahren (insgesamt gut 60! km), vom Mann der Käuferin (der ist KFZ-Mechaniker) auf die Hebebühne gepackt und angesehen. Die haben sich sogar auf den Boden gehockt und sich angeschaut ob irgendwelche Flecken auf meinem Garagenboden zu sehen sind. Sie haben das Auto dann gekauft und es sogar 14 Tage eher bekommen, als ich ihn eigentlich abgeben wollte (Bekannte von meinem Bruder). Tja und noch vor dem eigentlichen vorgesehenen Abgabetermin ruft mein Bruder an, ob ich Probleme mit dem Wagen gehabt hätte. Der würde Wasser spucken. Und zwar reichlich. Wasserpumpe kaputt und die Käufer wollten von mir eine Neue bezahlt haben. Da habe ich mich aber geweigert. Denn 1. haben die das Auto sehr günstig bekommen, 2. haben die den Wagen sehr gründlich gecheckt und halt auch lange Probe gefahren (da wäre es aufgefallen, wenn der Wagen viel Wasser spuckt), 3. wollten die den Wagen unbedingt sofort (sonst wäre mir die Pumpe kaputt gegangen und dann auch ersetzt worden) und 4. habe ich nach Absprache mit dem ADAC in den Vertrag geschrieben "Gekauft wie gesehen".
Die Pumpe hat dann 100 DM gekostet und mein Bruder hat sie eingebaut (ebenfalls KFZ-Mechaniker). Und den Wagen haben die noch sehr lange gefahren.
Klar waren die Leute angepisst, aber es handelte sich immerhin um ein Auto, dass bereits ziemlich alt gewesen ist und da kann nunmal auch etwas unvorhergesehen kaputt gehen. Nicht umsonst verkaufen Händler keine uralten Gebrauchtwagen. Wer will denn darauf Garantie/Gewährleistung geben?
Der Käufer lässt aber auch nicht locker, zumindest übers Handy, echt nervig.
Was der jetzt im nachhinein noch alles wissen will, was ich im Gespräch
auch schon erwähnt hatte. Oder jetzt wird nach alten Rechnungen gefragt.
Ich habe ja nichts zu verbergen und würde sie noch raussuchen,
andererseits sagten ja auch einige hier oder in meinem Freundeskreis nichts mehr
rausgeben, wer weiß was der Käufer daraus macht.
Oh man, hoffe das artet nicht in Terror aus.
Vielleicht werde ich mich noch in meinem Automobilclub informieren.