Übrigens: es GIBT einen Ermessensspielraum.

Ich fahre immer mit demselben Zug, und es wird oft kontrolliert. Erwischt man da einen abgerissenen Typen, der einen (verspäteten) Zug genommen hat weil er nicht kapiert hat dass seiner erst noch später kommt, und dann einen Bahnhof weiter fahren muss weil der am eigentlichen Zielbahnhof nicht hält kriegt massiv ärger.

Die gut gekleidete Dame die dagegen nicht geschnallt hat, dass das Bayernticket erst ab 9 Uhr gilt und schon um 8:20 im Zug sitzt darf dagegen für 4 Euro die Fahrkarte nachlösen.

Interessant.

Hallo,

wie haben denn deine Kinder reagiert als der Schaffner kam?

Ich würde die Bahn anschreiben und wenn mir die Reaktion nicht gefallen würde, würde ich die Presse informieren. Die interessieren sich (hier zumindest) gerade momentan sehr für solche Vorfälle.

LG

Hi,
also, entweder sind die Kinder fit genug, um alleine Zug zu fahren, dann sollten sie den Unterschied kennen zwischen 1. oder 2. Klasse. Oder sie sind nicht reif genug dazu, dann sollten sich die Eltern mal an die eigene Nase fassen.

Kann hier niemand beurteilen.

Wer ohne gültigen Fahrschein fährt, fährt schwarz. Wer in der 1. KLasse sitzt und keinen Fahrschein hat für die 1. Klasse, fährt ohne gültigen Fahrschein. Ergo sind die zwei schwarz gefahren, die 40 Euro daher genau so gerechtfertigt, wie wenn ich mich im vollkommen überfüllten Feierabend-Zug einfach so in die 1. KLasse setze, weil ich ansonsten stehen müsste.

Dein Kind wurde weder einfach in der Pampa aus dem Zug geworfen, noch alleine irgendwo stehen gelassen.

Es wurde, vermutlich, weil es für den Schaffner unmöglich war sicher die Personalien festzustellen, der Polizei übergeben. Für mich ein vollkommen logischer, nachvollziehbarer Vorgang. Und überhaupt nicht vergleichbar mit Vorgängen, wo Kinder mitten in der Pampa alleine an Bahnhöfen oder Bushaltestellen rausgeschmissen wurden.

Dass IHR Angst hattet habt ihr Euch vollkommen selbst zuzuschreiben. Was hindert Euch daran, Euren Kindern irgendwo einen Aufkleber/Zettel mit Handynummer einzupacken? Ist doch eigentlich das logischste, auf das man kommen kann als Eltern, wenn Kinder, die zum merken noch nicht in der Lage sind (oder man verständlicherweise Angst hat, dass sie im Stress die Nummer vergessen).

Meine ganz persönliche Meinung isrt, dass die Handlung vom Schaffner logisch war mit Kindern, die alleine unterwegs sind ohne Erziehungsberechtigten, dass IHR selbst zu verantworten habt, dass ihr nicht erreichbar wart.

Klar könnt Ihr zum Anwalt und den Medien rennen. Bleibt zu hoffen - wenn das, was du hier geschrieben hast alles war - dass die nicht auf den "böse böse Schaffner-Zug" aufspringen, sondern vorher den Verstand einschalten.

Lernt etwas draus. Das wäre das Sinnvollste in der Situation.

Viele Grüße
Miau2

Ohne nun alles gelesen zu haben.....schietegal, dass sie in der 1. Klasse saßen oder ähnliches "Unrechte" - ich wäre durchgedreht, wenn ich so lange hätte im Ungewissen sitzen müssen wegen meiner Kinder. Schaffner und/oder jeglicher Bahnbedienstete, ich glaube, da hätte kein einziger was zu lachen gehabt - auf längere Zeit.
Sowas GEHT EINFACH NICHT. Da würde ich auch ohne zu zögern die Presse einschalten - immerhin ist in dieser Beziehung schon einiges passiert. Und wenn die Bahn daraus nichts lernt, gehört reagiert.
Die kassieren einen Haufen Geld für die Fahrerei und es ist eine unglaubliche Sauerei, Kinder aus dem Zug zu weisen, fertig aus - und mit 12 Jahren sind es eben noch Kinder.
Die Kinder würde ich natürlich auch "vergattern", wo sie zu sitzen haben, und ein abgeschaltetes Handy im Kleiderschrank kann auch kein Internat verbieten, aber auf dem Heimweg hätten sie eben die Möglichkeit, Eltern zu informieren.
Gut, das alles noch gutgegangen ist.
LG Moni

Hallo

Ich muss jetzt mal was anderes loswerden.
Hier wird teilweise darauf gepocht dass es nicht selbstverständlich ist, ein Handy zu besitzen, bzw immer erreichbar sein zu müssen.
Ist ja alles schön und gut, aber ich denke gerade als Eltern möchte man doch im Notfall immer und überall erreichbar sein, oder nicht
Ich stell mir vor dass ich ohne Handy auf stundenlanger Shoppingtour bin, während mein Kind gerade aufgrund eines Unfalls oder anderer Umstände ins Krankenhaus gebracht wird,....Schlimmeres will ich mir grad gar nicht vorstellen

Entschuldigt bitte aber da hört für mich das Verständnis auf

Wer Kinder hat, hat die Verantwortung dafür und hat immer erreichbar zu sein. Fertig

Meine Meinung

LG Polly

Guten Abend,

ich habe nur einen kleinen Teil gelesen und werde jetzt auch nur noch einmal dazu schreiben.

Ja, ich habe ein Handy und wäre auch erreichbar gewesen, aber mein Kind hatte meine Nr. nicht dabei. Blöd, wird aber nicht mehr vorkommen, da mein Kind seit heute eine Visitenkarte von mir dabei hat!

Ja, es war blöd von den Jungs in der 1. Klasse zu fahren, aber dafür haben die beiden auch eine Strafe von 40 € erhalten, die zumindest mein Kind zum großen Teil selber tragen muss.

Mir ging es in diesem Fall darum, ob man nicht hätte die Kinder bis zum eigentlichen Zielbahnhof fahren lassen können, man hätte es auch gemeinsam mit den Eltern klären können.

Die Kinder waren auch nicht frech, dass hat der Schaffner der Polizei sogar mitgeteilt.

Und zu der Mail die per PN kam.

Ja, mein Kind ist auf einem Internat, aber nicht, weil wir so reiche "Schnösel" sind, sondern weil mein Kind auf Grund seiner Begabung dort richtig aufgehoben ist.

Und NEIN, "reiche Schnösel" kommt nicht von mir, sondern stand mit ein paar anderen netten Worten in der PN

Schönen Abend euch allen

Hallo,

ich musste bei Deiner Schilderung (nur die habe ich gelesen und wundere mich wie ein solch klarer Sachverhalt so eine lange Diskussion hervorrufen kann?!) an eine ganze Reihe von Berichterstattungen denken, zB diese hier:

http://www.stern.de/panorama/maedchen-aus-zug-verwiesen-auch-bei-eiseskaelte-schaffnerin-kennt-kein-pardon-1539208.html

Insbesondere den letzten Absatz

"Daraufhin erklärte die Deutsche Bahn Ende 2008, ihre Zugbegleiter müssten sich künftig schriftlich dazu verpflichten, Minderjährige unter keinen Umständen aus Zügen zu verweisen."

Dies gilt meines Wissens noch immer und meiner Meinung nach solltest Du unbedingt Beschwerde einlegen. Deine Sorge verstehe ich vollkommen und diese Bedarf keiner Unsicherheit und/oder Rechtfertigung!

Viele Grüsse an Dich !

Das Problem ist, dass du nur eine Seite kennst.

Wir alle wissen nicht, ob eure Kinder sich unangemessen verhalten haben, einer vorherigen Aufforderung nicht Folge geleistet oder Wiederholungstäter sind.

Es ist allerdings klar, dass die Beförderung in der 1. Klasse mit einer 2.Klasse Fahrkarte NICHT erlaubt ist. Mit 12 Jahren sollte man eigentlich auch in der Lage sein die Zahlen 1 und 2 zu unterscheiden und als regelmässige Zugfahrer aufgeklärt sein, was es sich mit diesen Klassenunterschieden auf sich hat.

Es gibt KEINE Begründung, warum die Jungs sich unrechtmässig in der 1. Klasse aufhielten.

Wir wissen jetzt also nicht, was GENAU abgelaufen ist - allerdings waren eure Jungs die ganze Zeit in der Obhut von Erwachsenen.

Im Zug war der Schaffner zugegen, am Bahnhof die Polizei. Die Kinder wurden nicht achtlos in der Wüste ausgesetzt, sondern den zuständigen Personen übergeben. Ob diese Übergabe unverhältnismässig war, möchte ich nicht sagen, da mir hier schlichtweg die Seite des Kontrolleurs fehlt.

Die Polizei hat euch dann versucht zu erreichen und hat sich auch bemüht - genauso wie die Schule.

Das ihr solange auf Informationen warten musstet und Angst hattet, ist dabei einfach eure Schuld.

Ich finde es heutzutage rückständig und in gewissen Situationen auch verantwortungslos nicht erreichbar zu sein. Ein Mobiltelefon ist weder ein neumodisches, technisches Artefakt, noch ein Teufelszeug - unsere Mutter hatte schon eines vor 15+ Jahren und selbst in den 90ern haben wir eines nach der Grundschule bekommen, eben für den Fall dass.

Man KANN auf die Erreichbarkeit verzichten, wenn man das möchte, selbstverständlich. Die Konsequenz habt ihr am eigenen Leibe gespürt.

Selbst wenn man sich von der Erreichbarkeit abgrenzen möchte, kann man sich für 10 Euro ein Mobiltelefon zulegen und in solchen Fällen mitnehmen und die Nummer nur an die wichtigen Kontakte mitgeben.

Der Besitz eines solchen Gerätes heisst ja nicht, dass man die Benutzung vorgeschrieben bekommt. Jeder bestimmt für sich, wie er das Mobiltelefon in sein Leben integriert, aber in Notfällen sollte man sich nicht über Verspätungen/ Erreichbarkeit/ mangelnde Informationsflut usw. beschweren, wenn man die zur Verfügung gestellten Möglichkeiten nicht nutzt.

Deshalb wäre der Fall wahrscheinlich wesentlich humaner gewesen, hätte die Polizei euch schneller erreichen können - oder sogar die Jungs selber - und es hätte dem Vorfall die Dimensionen genommen, die er für euch auch verständlicherweise hat.

Last but not least: Kinder werden immer noch von der Gesellschaft erzogen. Die Eltern wollen, dass Kinder integriert werden - dann muss man der Gesellschaft aber auch die Möglichkeit geben, sich den Kindern anzunehmen.

Das heisst nicht, dass man als Eltern unangebrachte Erziehungsmassnahmen, unangemessenes Verhalten o.a. akzeptieren muss.

Ich lese hier aber oft den Unterton "Das ist mein Kind, nehmt Rücksicht/ passt auf/ aus dem Weg." und gleichzeitig "Sie haben nichts zu sagen/ Dies ist unangebracht/ Sie sind nicht die Mutter/ der Vater." Der Gesellschaft wird zwar die Verantwortung aufgezwungen, aber die Erziehungsgewalt entzogen und das bewirkt einen Konflikt.

Der Kontrolleur HÄTTE eventuell nachsichtiger reagieren können, aber wir sprechen hier von 12-jährigen, die die ganze Zeit in der Obhut waren. Man kann davon ausgehen, dass sie geistig in der Lage sind, den Fehler zu verstehen und Fehler und Konsequenz zu verknüpfen. Wahrscheinlich hat auch die Polizei darüber gesprochen und als Eltern könntet ihr das auch zum Abschluss bringen.

Klar, es ist sicher nicht angenehm, vielleicht sind sie auch erschrocken. Sie werden aber in ihrem Leben noch viele Grenzen überschreiten und dann die (un)verhältnismässigen Konsequenzen spüren. Es ist auch ein Lernprozess.

Würde es sich um Kinder handelt, die geistig nicht in der Lage wären, den Prozess zu verarbeiten (aus alterstechnischen oder gesundheitlichen Gründen), läge der Fall ganz woanders und wäre wesentlich problematischer.

Ich würde mit den Kindern sprechen, die Sache zum Abschluss bringen, nach Ermessen in eurer Erziehung die 40 Euro vom Taschengeld abziehen oder nicht und sofort wieder den Alltag des Zugfahrens anfangen - dieses Mal in der richtigen Klasse.

Das erinnert mich jetzt an eine ähnliche Geschichte, die mir passiert ist, als ich 12 Jahre alt war. Ich sollte zum ersten Mal alleine mit dem Zug zu meiner Tante fahren. Einmal umsteigen wurde mir lang und breit erklärt und ich war stolz wie Oskar, dass ich alleine fahren durfte.
Meine Mutter brachte mich zum Bahnhof und wollte da das zuvor gekaufte Ticket für mich abstempeln (kleiner Dorfbahnhof), aber der Automat war kaputt. Das sagte sie dem Schaffner und er meinte, das sei kein Problem, es wäre bekannt, dass der Automat kaputt sei. So weit, so gut, Klein-Truly geht auf die Reise. Einmal umsteigen dann in einem größeren Bahnhof, schnell, schnell, denn viel Zeit bleibt nicht. Im nächsten Zug : Fahrkartenkontrolle. Ich habe dem netten Mann natürlich sofort gesagt, dass ich mein Ticket leider nicht abstempeln konnte, weil...ja, der Herr hatte wohl einen schlechten Tag. Erstmal hat er mich zu Schnecke gemacht, dass ich lügen würde. Dann hat er mir gesagt, dass ich ja wohl beim Umsteigen hätte stempeln können und mein "oh, da hab ich nicht dran gedacht, weil ich mich so beeilen musste" wurde mit einem "das ist nicht mein Problem" beantwortet. Ob ich mich ausweisen könne? Nein, mit 12 hat man ja noch keinen Personalausweis und da die Reise wirklich nicht weit war (30min mit dem Auto, ich wollte halt nur mal unbedingt alleine dahin) hatte irgendwie auch keiner an den Kinderausweis gedacht. Tja, dann müsse er jetzt die Polizei rufen. Meinen Namen glaubte er mir nämlich nicht. Ich hatte so Angst! Ich musste dann auch aussteigen, erst wollte er mich nicht lassen, da das noch nicht geklärt war, ich hab Panik bekommen, dass ich nachher niemals von meiner Tante gefunden werde und einsam und alleine... dann stieg er aber mit mir aus und rief die Polizei, die die Angaben überprüften und bestätigten, dass es dieses Kind gibt. Meine Tante, die blöderweise ein paar Minuten Verspätung hatte, nahm dann ein völlig aufgelöstes, weinendes Kind entgegen und hörte vom Schaffner nur "Rechnung kommt dann".

Meine Mutter war stinksauer und hat dann bei der Deutschen Bahn angerufen und da einen riesen Aufstand geprobt. Sie war vor allem sauer, dass ich wie ein Schwerverbrecher behandelt wurde; ich war schließlich erst 12 Jahre alt. Ja, es gäbe ja auch kriminelle Kinder... aber deswegen sind nicht alle Kinder so. Ich weiß nicht genau, was meine Mutter alles gesagt hat, aber Ende vom Lied : es kam nie eine Rechnung bei uns an. Und ich hasse Bahnfahren bis heute und vermeide es, wann immer es möglich ist. Vielen Dank für dieses Trauma, deutsche Bahn. Kinderfreundlich scheint ihr ja bis heute nicht zu sein.

Das Verhalten des Schaffners finde ich absolut bescheuert; ist vielleicht der selbe, wie meiner damals. Ich würde auf jeden Fall bei der ServiceHotline anrufen und die Sache klarstellen und mich zumindest (Strafe hin oder her) massiv darüber beschweren, was der Typ sich da erlaubt hat.

Liebe Grüße, auch und vor allem an die Kinder. Ich hoffe, sie verarbeiten die Situation besser als ich.

Truly

Also ich finde die Reaktion des Kontrolleurs sehr seltsam. Es hätte doch ausgereicht, die Kinder in die 2. Klasse zu schicken und zu verwarnen. Aber ich finde auch das Verhalten der Polizei seltsam. Wieso kommt da niemand auf die Idee, die Eltern am Bahnhof ausrufen zu lassen?

Sind die Kinder das erste Mal allein mit dem Zug gefahren? Wissen die denn nicht, dass es Unterschiede zwischen 1. und 2. Klasse gibt?