Schei..Uni! Dringend Anti-Ferber gesucht

sorry aber muss mir mal Luft machen

unser Kia hat uns zur Neurodermitisschulung geschickt.
6X2h -430 Euro okay kein Problem, wenn man denn was lernen würde, was Sinn und Verstand hat

war gestern das erste mal da und rege mich so auf
und jetzt noch mehr, denn ich habe die Materialien durchgelesen:
zb:

Gegen Schlafprobleme: einzige Empfehlung: jedes kind kann schlafen lernen

zum stillen wurde gesagt, dass es nicht möglich ist als mutter auf Milchprodukte zu verzichten, deshalb müsse man bei milchzuckerallergie abstillen

kinder würden lernen die eltern zu manipulieren, das fängt schon im babyalter an-die schreien nur damit jemand kommt und da fängt es dann an#schock


grrrr rege mich so auf-
jetzt suche ich die quellen, in denen sich ferber selbst distanziert von seiner methode
-und ich werde mir das buch :jedes kind kann schlafen lernen mal ausleihen-habe immer nur auszüge gelesen
-kann mir nur nicht vorstellen wie das gegen das jucken und die damit verbundene schlaflosigkeit helfen kann#kratz

lg
liv.....ich bin so sauer:-[

1

Das ist ja echt unglaublich, dass es sowas immer noch gibt! Dabei gibt es inzwischen tolle Bücher, z.B. von Gonzales "In Liebe wachsen". Hier ein Text zu Ferber von rabeneltern.org:

Information über Prof. Ferber:

Alternative Seiten verweisen oft auf ein Interview von John Seabrook mit Ferber, in dem er sich von seiner Methode distanziert:

>> "Aber hier in Ihrem Buch heißt es doch..." Ich las ihm zwei Sätze vor, die ich meiner Frau während einer unserer Auseinandersetzungen um 2 Uhr morgens vorgelesen hatte: "Obwohl es vernünftig sein kann, Ihr Kind für ein oder zwei Nächte mit zu sich ins Bett zu nehmen, falls es krank oder wegen irgendetwas verängstigt ist, ist es jedoch meistens keine gute Idee." Und: "Allein schlafen zu lernen ist wichtig für das Kind, damit es lernt, ohne Ängste von Ihnen getrennt zu sein und sich selbst als ein unabhängiges Individuum zu betrachten."
"Ich wünschte, ich hätte diese Sätze nicht geschrieben", entgegnete Ferber. "Sie stammen aus der herkömmlichen Literatur. Es sind Pauschalaussagen, die einfach nicht stimmen. Es gibt viele Beispiele, in denen das Familienbett funktioniert. Meine heutige Einstellung ist, dass Kinder mit ihren Eltern zusammen oder allein schlafen können. Was wirklich zählt, ist, dass die Eltern sich darüber klar werden, was sie wollen."

Ferber mag den Ausdruck "ferbern" nicht. "Es klingt, als ob es eine Diät wäre", sagte er mir. "Es sieht so aus, als ob meine Arbeit nur auf diese Tabelle hinausliefe, während der Sinn unserer Arbeit hier am Zentrum darin liegt, eine Lösung zu finden, die für die Schlafprobleme jedes Kindes geeignet ist. Wenn man ein Schlafproblem betrachtet, muss man alles berücksichtigen: das Alter des Kindes, die Schlafsituation, die Eltern, ob die Schlafzimmer nebeneinander liegen. Es gibt Situationen, in denen unsere Tabelle funktioniert, aber sie tut es nicht bei jedem. Wenn ich einen Brief bekomme, in dem steht: `Wir haben Ihre Technik schon 6 Wochen angewandt und er schreit immer noch die ganze Nacht’, dann finde ich das schrecklich." <<

Hier der komplette Text im Original:
http://www.booknoise.net/johnseabrook/stories/self/baby/

3

Danke genau den suchte ich.
Finde es auch abartig-besonders als Gonzales-Fan:-)

ehrlich gesagt habe ich jetzt schon keine Lust mehr auf den Kurs und ich muss da noch 5mal hin

denke das wird noch Auseinandersetzungen geben#augen

lg
liv

5

Soll ich Dir mal ganz ehrlich was sagen: Ich würde den Kurs gar nicht mehr besuchen und denen auch ganz klar den Grund dafür nennen. Und den Kia würde ich wechseln, falls er die Methode unterstützt. ich bin da rigiros geworden! #wolke

2

Mir geht dieser sch...besch....Ferber so was von auf die Nerven. Er geistert durch die Köpfe der Mütter, verstäkt die Ansichten der Schwiegermütter (dieses blöde Verwöhn-Thema sitzt dieser Generation wie ein Eiterpickel im Genick !!!!!!!!!!!!), versetzt Babys in Angst und Schrecken und verdient ein haufen Geld damit.

Aber zur Beruhigung: Es haben sich Foren gebildet, in denen immer mehr Mütter schildern, welche horrorhaften Ausgänge diese Schlaftrainingsprogramme haben können. Es gibt immer Mütter die den Mut haben zu berichten, dass ihre Babys nach dem Prgramm erkrankt sind (Essensverweigerung, plötzliches Abstillen, monatelange Panikattaken, Intensivstation....) Kinderärzte und Psychologen schlagen auch schon Alarm, dass sich nicht jedes Baby ferberisieren lässt und es schlimme Folgen nach sich zieht.

Ich ärgere mich mit Dir!!!
Liebe Grüße

4

ja aber das ist doch eine KINDERPSYCHOLOGIN, die das empfiehlt und die Ärztin ist selbst dreifache Mutter

und dann die anderen Mütter in der Schulung, die glauben das und finden das normal

werde mal ein bisschen suchen nach missglückten ferber-berichten

lg
liv

6

wenn Du dich etwas geduldest schicke ich einen Link mit den negativen Erfahrungsberichten der Mütter. Aber nur wenn Du willst!

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ich habe mal eine broschüre über ND gelesen von einer Uni, da ging es ähnlich ab.
gelsenkirchen von dr. stegmann,
war der hammer, am besten man nimmt dem kind den letzten psychischen halt und distanziert es von sich und schwupps, hat es keine probleme mehr mit der ND - also umgesetzt #schock

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und das sind dann spezialisten

genau, wenn die maus sich dann im zimmer nebenan blutig kratzen würde und sich die augen ausweint macht es ja nichts , weil ich als mutter in ruhe schlafen kann-

so nun werde ich kuscheln und schlafen#freu
lg
liv

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"kinder würden lernen die eltern zu manipulieren, das fängt schon im babyalter an-die schreien nur damit jemand kommt und da fängt es dann an"

Da ist doch aber was dran. Am Anfang schreien sie instinktiv, aber sie lernen, dass das Schreien bewirkt, dass jemand kommt. Und irgendwann fangen sie an, das bewusst einzusetzen und manipulieren damit. Die Übergänge sind fließend, das macht es schwer, den Moment zu erkennen und sich nicht manipulieren zu lassen. Ich habe jetzt keine Idee, wie man das verhindert, ich wollte nur anmerken, dass die Aussage grundsätzlich stimmt.

Ich denke auch, dass die Ferbermethode bei einem gewissen Prozentsatz Kinder Sinn macht (wie er ja selbst auch sagt). Bei den Kindern nämlich, die gelernt haben, ihre Eltern zu manipulieren und das Schreien bewusst dazu einsetzen, sie wieder ins Zimmer zu locken und sich daraus auch noch einen Spaß machen. Das setzt aber natürlich ein gewisses Alter des Kindes voraus. Es muss geistig in der Lage dazu sein Zusammenhänge zu erkennen. Also quasi: "Wenn ich jetzt schreie, kommt Mama. Hah, das ist lustig, das probier' ich gleich nochmal und nochmal und nochmal..."

Dummerweise kann man nicht alle Kinder über einen Kamm scheren, einige schreien, weil sie einfach die Nähe brauchen oder sonst ein Problem mit der Schlafumgebung haben (etwa ein Monster unter dem Bett oder ähnliches) und deswegen sind solche Ratgeber im Prinzip völlig sinnlos und richten eher Schaden an, wenn man sie pauschal anwendet. Ich verlasse mich da lieber auf meinen Instinkt.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich bin nicht davon überzeugt, dass ein Baby nicht in der Lage ein soll, seine Eltern zu manipulieren. Und ich verstehe auch nicht so ganz, warum alle Eltern stolz sind, wenn ihr Kind früh lachen, sitzen, brabbeln oder was auch immer kann. Wenn aber davon gesprochen wird, dass ein Kind manipuliert, dann kann es das angeblich ja noch nicht, obwohl auch das ein ganz normaler Entwicklungsschritt ist, auf den man eigentlich genauso stolz sein kann. Liegt aber wohl daran, dass "Manipulation" ein negativ belegter Begriff ist.

Hm, das war jetzt irgendwie gar keine Antwort auf dein Problem. Was das Ganze mit Neurodermitis zu tun hat, verstehe ich nämlich auch nicht so ganz und ich würde den Kurs höchstens noch besuchen, um wilde Diskussionen anzufangen.

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meine Maus ist neun Monate und ja sie kann krabbeln, brabbeln, sitzen, mama,papa und wauwau sagen

aber weinen tut sie bis dato nur wenn sie was hat

und ich möchte ja auch, dass sie lernt, dass wenn sie weint jemand kommt und ihr hilft, denn ich denke, dass genau dieses vertrauen aufbaut um das kind selbstbewusst und stark zu machen
-eben in diesem sinne ist "manipulation" ein schöner entwicklungsschritt:-)

lg
liv



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Ja, das meine ich. Meine ist 7 Wochen alt. Sie schreit noch instinktiv. Sie ist gerade dabei zu lernen, dass immer jemand kommt. Deine schreit, weil sie das bereits gelernt hat, sie manipuliert. Das heißt, dass die Aussage grundsätzlich richtig ist. Man darf nur nichts Negatvies hinein interpretieren.

Ich denke aber, dass deine theoretisch auch schon in der Lage ist, sich einen Spaß daraus zu machen, dass Du angelaufen kommst. Nur wirst Du anhand des Schreiens nicht wissen, wann das der Fall ist. Und deswegen würde auch ich immer angelaufen kommen. Als Fehler würde ich das also nicht bezeichnen, denn es könnte ja auch was sein. Und wenn man dann nicht kommen würde, wäre das ein Fehler und würde Narben in der Psyche hinterlassen.

Also sollen sie doch manipulieren...

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ich kann nicht versprechen, daß noch alle links gehen


hier etwas:

http://home.qualimedic.de/~birgit.gutsche/ferbern2.htm


auch interessant
http://www.urbia.de/topics/article/index.html?o=home&id=8984&c=0


http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=624431&CFID=25956757&CFTOKEN=32518322


Ein Text von Birgit Welter (Stillberaterin, LLL) mit Auszügen von Denise Both (Stillberaterin, IBCLC)

„Das Kind wird verwöhnt und verzogen.“

"Ja, das ist jetzt schon total verwöhnt"
"Ihr verzieht das Kind, nachher will es nur noch auf den Arm"
"So lernt das Kind ja nie alleine einzuschlafen, alleine zu spielen, sich mit sich selbst zu beschäftigen ..." "Wie soll das Kind denn seinen Rhythmus finden, wenn Du es ständig mit der herumziehst".
So und ähnlich lauten viele Aussagen wohlmeinender Freunde, Verwandte und auch wildfremder Menschen, von denen man auf der Straße angesprochen wird.
Was ist dran an dieser Theorie, dass das Baby durch die Zuwendung,
die es erhält verwöhnt und verzogen wird?
Bernadette Stäbler beschreibt in ihrem Buch "Mama" die Angst,
sein Kind nicht richtig zu erziehen:
"Und schon ist sie da, diese Angst, sein Kind zu verziehen.
Welche Ursachen hat sie? Denn, wer dieses unschuldige Baby anschaut,
fühlt sich sehr glücklich.
Niemand kann sich vorstellen, dass es eines Tages unerwünschte Handlungen vollbringen wird.
Wenn wir also von "verziehen" sprechen, haben wir ein älteres Kind vor Augen.
Das Kind im Trotzalter, das immer "nein" ruft, läßt seine Mutter denken:
"Was für einen Dickkopf habe ich mir großgezogen. Sicher habe ich es falsch gemacht!"
Ist es wirklich so wichtig, dass unsere Kinder vor der Zeit lernen, alleine zu schlafen, alleine zu sein und sich mit sich selbst zu beschäftigen?
Ist es notwendig, dass wir Erwachsenen unseren Lebensrhythmus ändern und an das Baby anpassen, damit sich das Kind gut entwickelt?
Auch hierzu möchte ich wieder aus dem Buch von Bernadette Stäbler zitieren:
"In vielen ursprünglich lebenden Kulturen, die wir "primitiv" nennen, wurden inzwischen Untersuchungen durchgeführt, deren Ergebnisse eine Umwälzung unserer Ansichten über die herkömmliche Kindererziehung mit sich brachten.
Ich möchte eine afrikanische Studie herausgreifen und vereinfacht darstellen:

Die erste Gruppe gebar ihre Babys zuhause und ließ diese keinen Moment allein.
Geborgen bei der Mutter, wurden sie nach Bedarf gestillt und mussten niemals schreien.
Bald ging die Mutter wieder auf das Feld, um die gewohnte Arbeit zu verrichten, das Neugeborene in ein Tragtuch geschlungen.
Die Kontrollgruppe bekam ihre Babys im Krankenhaus mit aller medizinischen Hilfe, einschließlich schmerzlindernden Medikamenten.
Gleich nach der Geburt wurden Mutter und Kind getrennt, um zu ruhen.
Die Babys bekamen Fläschchen und Schnuller, weil dies "das Moderne" war.
Daheim schliefen die Kinder in ihrem Bettchen, in ihrem eigens dafür hergerichtetem Zimmer.
Allein, ohne Körperkontakt. Alles ging recht zivilisiert zu, nämlich nach einem genauen Zeitplan, denn die Kinder sollten sich früh an ein geordnetes Leben gewöhnen und weder kleine Tyrannen noch nervös werden.
Ein Jahr später offenbarte sich das Unerwartete:
Die Kinder der ersten Gruppe waren in allem den anderen voraus: Sie waren intelligenter in ihren Verhaltensweisen und auch viel sozialer eingestellt, selbst die körperliche Entwicklung war besser, obwohl sie die ganze Zeit "festgebunden" waren.
Ähnliche Ergebnisse ergaben vielseitige Studien in den verschiedensten Kulturkreisen.
Wenn wir versuchen, dies mit einer natürlichen, einfühlsamen Intelligenz nachzuvollziehen, wissen wir, warum das Ergebnis so ausfallen musste.
Das Baby fühlt sich bei seiner Mutter geborgen.
Es muss seine Kräfte nicht für das Weinen verbrauchen.
Der mütterliche Körper gibt ihm Wärme.
Wenn das Baby sich an seine Mutter schmiegt, fühlt es ein wenig von dem Glück, das es neun Monate lang im Mutterleib haben durfte.
Es kennt von daher ja auch schon die Herztöne seiner Mutter, es kennt sogar schon ihre Stimme und nun sieht es endlich ihr Gesicht, ihre Augen und darf an der Brust trinken, wenn es möchte.
Das ist das Glück, die mütterliche Liebe, die Impulse gibt für die Intelligenz und das soziale Verhalten. Wenn das Baby sich an die Körperbewegungen der Mutter anpassen muss, während sie ihre alltägliche Arbeit verrichtet, übt es in wundervoller Weise seine Muskeln und den Gleichgewichtssinn." (Aus: Denise Both: "Tragen")

In einem amerikanischen Buch über die Entwicklung von Kindern (Aldrich: "Babys are Human Beeings"') habe ich einmal den wichtigen Satz gefunden
"Damit Kinder sich gut entwickeln können, sind liebevolle Fürsorge und ein beständiges, direktes Eingehen auf ihre Bedürfnisse so ausgesprochen wichtig".
Das steht zwar manchmal im Widerspruch zu unserem "modernen, westlichen" Lebensstil, aber es zahlt sich langfristig aus.

Es ist ein seit Jahrtausenden und in vielen Kulturen bewährtes "Mittel" ein Kind an der Brust zu beruhigen und zum Einschlafen zu bringen.
Das Saugen wirkt beruhigend und nicht umsonst wurden im Laufe der Zeit die verschiedensten Brustattrappen (z.B. Schnuller s.o.) erfunden.
Von der Natur ist es nicht vorgesehen, dass ein Baby oder Kleinkind allein ist und alleine einschläft. Nur passt dieses "natürliche" Verhalten des Kindes nicht in unsere derzeitige Zeitströmung und damit haben wir ein (von uns selbst produziertes) Problem:
Babys und Kleinkinder wissen nicht, was zur Zeit "Mode" ist und benehmen sich so, wie sie es seit Anbeginn der Menschheit getan haben und Eltern, die nicht in das "Schema der derzeitigen Mode" passen, werden verunsichert.

Ist dir schon einmal aufgefallen, dass niemand fragt
"Wann muss das Kind selbstständig atmen lernen" oder
"Wann muss das Kind frei laufen können"?
Beim ersteren geht jeder davon aus, dass dies eine Fähigkeit ist, die ein gesundes Kind selbstverständlich beherrscht und bei zweiten wird eine große Zeitspanne von vorneherein als normal angenommen.
Nur beim Schlafen, da wird dem Kind nicht die Kompetenz zugestanden, dass es auch diese Fähigkeit selbst und in dem für es passenden Tempo entwickeln wird.
Da wird immer wieder behauptet, dass die Eltern das Kind entsprechend "trainieren" müssen.

Aus Erfahrung kann ich sagen, dass bis jetzt noch jedes Kind aus dem Bett der Eltern ausgezogen ist und zwar lange vor der eigenen Hochzeitsnacht :) . Die Zweifler und all die, die meinen, dass sie es besser wissen, kannst Du ja mal fragen, ob sie gerne alleine schlafen und ob sie der Meinung sind, dass sie ihren Partner "verwöhnen" (im Sinne von "verziehen"), wenn sie gemeinsam in einem Bett, vielleicht sogar aneinandergekuschelt, schlafen.

Um Menschen bewusst zu manipulieren, muss ein gewisses logisches Denkvermögen und auch bereits eine vorausschauende Denkweise vorhanden sein. Über beides verfügt ein Baby oder Kleinkind noch nicht, denn es kennt noch keinen Zeitbegriff und es hat auch noch keine zielgerichteten Gedankenfolgen wie sie erforderlich sind, um den Eltern "auf der Nase herumzutanzen".

Es ist deshalb auch nicht möglich ein Baby zu "verwöhnen" im Sinne von "verziehen".
Ohnehin ist verwöhnen ja nichts Negatives.
Freuen wir uns nicht alle darüber, wenn uns jemand verwöhnt, will heißen etwas Gutes tut.
Verwöhnen ist nichts anderes als jemandem etwas Gutes tun, dafür zu sorgen, dass er sich wohl fühlt und das ist etwas Positives.

Largo, Buch „Kinderjahre“:
„Manche Erwachsene befürchten, ihr Kind zu verwöhnen, wenn sie auf seine Bedürfnisse allzu rasch eingehen.
Sie meinen, das Kind immer wieder hinhalten zu müssen, damit es nicht allzu verlangend oder gar aufsässig wird.
Das Gegenteil ist richtig.
Wenn man ein hungriges Kind vertröstet, wird sein Hunger nicht kleiner werden.
Nur wenn es Essen bekommt, hört es auf, nach Nahrung zu verlangen.
Genauso ist es auch mit den emotionalen Bedürfnissen.
Erst wenn das Verlangen nach Nähe und Aufmerksamkeit gesättigt ist, klingt es ab.
Kein Kind ist unersättlich in seinen Ansprüchen. Ein Kind verlangt nicht mehr Geborgenheit, als es braucht.


von Biggi Welter zum „Einschlafstillen“ und „Allein einschlafen“
http://www.rund-ums-baby.de/stillberatung/mebboard.php3?step=2&range=20&action=showMessage&message_id=64051&forum=129



http://www.continuum-concept.net/familienbett/ferber_moni.html

Seabrook
http://www.continuum-concept.de/ferberkompl.htm

http://www.rabeneltern.org/schlafen/wissen/schlafen-rab-jedeskind.shtml
http://www.rabeneltern.org/schlafen/wissen/schlafen-freddy-jedeskind.shtml
http://www.das-kind-muss-ins-bett.de/hints_kastmor.html
http://www.rund-ums-baby.de/entwicklung/mebboard.php3?step=1&range=20&action=showMessage&message_id=21045&forum=155
http://www.rund-ums-baby.de/forum/mebboard.php3?step=1&range=20&action=showMessage&message_id=709217&forum=100
http://www.rund-ums-baby.de/nachdergeburt/mebboard.php3?step=0&range=20&action=showMessage&message_id=35557&forum=110
http://www.rund-ums-baby.de/stillberatung/mebboard.php3?step=0&range=20&action=showMessage&message_id=3370&forum=129
http://www.trostreich.de/Service/Rezension/Rezension2/rezension2.html
http://www.allattiamo.it/ferberd.htm
http://www.urbia.de/forum/index.html?area=thread&bid=9&pid=992926
http://www.urbia.de/forum/index.html?area=thread&bid=3&pid=1294504
http://www.attachment-parenting.de/baby/zusammen_schlafen.htm
http://www.rabeneltern.org/foren/forumextern/viewtopic.php?t=7509
http://pb1.forenshop.net/cgi-bin/forenserver/foren/F_0020/cutecast.pl?forum=1&thread=4689
http://home.qualimedic.de/~birgit.gutsche/ferbern3.htm


biggi welter
http://www.rund-ums-baby.de/stillberatung/mebboard.php3?step=1&range=20&action=showMessage&message_id=56060&forum=129



lg
ayshe

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Hallo Liv!

Das hast Du gut gemacht mit Deinem Posting!

Es tut mir so im Herz weh, wenn ich daran denke, mit welcher Einstellung manche Menschen an Babys herangehen.

Liebe Grüße - Miri

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Hi livingchaos! Siehst Du, was Du für ein Chaos verursachst :-)
Dieser Blödmann Ferber sorgt doch immer wieder für hitzige Debatten -
ich würde ihn gerne mal die ganze Nacht foltern und dabei schreien lassen. natürlich immer mal wieder nach ihm schauen und die Stirn streicheln. Vielleicht singe ich ihm auch ein Liedchen während ich ihm die ... abschneide oder ziehe die Spieluhr auf. Irgendwann wird er schon kapieren, dass es nichts nützt zu schreien!
Gute Nacht! #cool

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Hallo liv,

ich kann dir zwar nicht helfen, aber ich finde es gut, dass du etwas dagegen unternimmst.

lg,

Maya

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