Schulsystem - schlechter geworden?

Hi Melanie,

schön, dass Du so ausführlich antwortest. Interessant das alles mal von jemanden zu lesen, der direkt an der Quelle sitzt.

Ich persönlich kann nicht so ganz nachvollziehen, weshalb die Zeitnot eine so wichtige Rolle spielt. Wenn wir ehrlich sind und an unsere bzw. meine Schulzeit zurückdenken, kann ich nur sagen, dass man die 13. Klasse ohnehin in der Pfeife rauchen konnte. Im ersten Halbjahr der 13 wurde schlichtweg wiederholt und im zweiten Halbjahr passierte eh nicht mehr viel, da das Abitur vor der Tür stand. Aus meiner Sicht hätte man besser, um die Schulzeit für die Gymnasiasten zu kürzen einfach die 13. Klasse canceln können.

Eine Mutter, mit der ich mich letztens unterhalten habe, meinte das die zentralen Prüfungen nach der 9. Klasse wohl das Problem seien, vor dem die Lehrer mit Zeitnot stehen. Ist das so?

Du schreibst, dass Dein Mann ca. 48 Stunden und mehr in der Woche arbeiten muss - ich kann mir vorstellen, dass das sehr stressig ist, aber auf der anderen Seite haben Lehrer jedoch bis zu 11 Wochen und mehr Ferien im Jahr. Mit Sicherheit werden Lehrer in dieser Zeit auch für die Schule arbeiten, aber im Gegensatz dazu muss man doch auch sehen, wie viel Freizeit ein Angestellter hat. Das sind mindestens 5 Wochen weniger und der hat auch nicht immer eine 40 Stunden-Woche. Oder sehe ich das jetzt total verkehrt?

Ich könnte mir vorstellen, dass die Situation entspannter werden würde, wenn man das Lehrerpersonal aufstocken würde, aber wen wundert es, dass dieser Beruf aufgrund der Gegebenheiten zunehmends unattraktiv wird.

Ich frage mich manchmal, ob sich die Regierung bei ihren Neuerungen im Schulsystem überhaupt was gedacht hat oder einfach nur einen Schnellschuss gestartet hat, weil es woanders so gut klappt. Grundschulen, in denen die erste und zweite Klasse zusammen unterrichtet werden, um das dann nach kurzer Zeit wieder abzuschaffen, weil es nicht funktioniert. Klar, dass die weiter führenden Schulen da vor einem großen Problem stehen.

Doch wie ändert man sowas? Eigentlich dürften Schüler, die einen bestimmten Wissensstand nicht aufbringen gar nicht an eine weiter führende Schule, sondern müssten erst mal Förderunterricht bekommen. Auch das war doch früher so???

Und ist das wirklich so sicher, dass das Abitur noch die gleiche Qualität hat wie früher? Wenn die Schüler/innen den Stoff zeitlich nicht schaffen und Stoff außerdem gekürzt wird, würde das ja bedeuten, dass sie das Abi entweder schlecht machen oder es gar nicht schaffen, wenn Stoff, der nicht unterrichtet wird von den Schülern nicht selbstständig erarbeitet wird, denn er könnte ja im Abi relevant sein.

Ich finde die ganze Bildungssituation echt ätzend. Mir tun die Lehrer leid, die da jetzt durch müssen und genauso die Schüler. Man kann wirklich nur hoffen, dass die Regierung den Schnellschuss wieder rückgängig macht und das alles besser durchdenkt, sonst sind die Lehrer, die noch da sind auch bald weg.

LG Bessi

Ich nochmal, habe noch was vergessen.

Ich habe eine dreijährige Tochter. Schule liegt zwar noch in weiter Ferne, aber drei Jahre vergehen doch schneller als man denkt.

Nehmen die Eltern an der Schule Deines Mannes diesen Zustand auch besorgt wahr und wird dort etwas getan? Und wenn ja was? Eigentlich müssten die Lehrer selbst auf die Barrikaden gehen, aber denen sind ja leider die Hände gebunden.

Bessi

Hallo,

auch Dir lieben Dank für Deine ausführliche Antwort...

Ich denke auch, dass das was Du schreibst einen erheblichen Einfluss auf unser Schulsystem nimmt unabhängig davon, ob man es für gut oder schlecht befinden mag.

Die Gesellschaft hat sich seit unserer Schulzeit gewandelt. Einstellungen, Vorstellungen, Lebenstil und Lebensinhalte sind darin eingeschlossen.

Ich bin zwar selbst noch nicht davon betroffen, da meine kleine Tochter noch nicht in der Schule ist, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es genug Eltern gibt, die nicht wünschen, dass ihre Kinder überfordert werden - zumindest was sie selbst darunter verstehen. Ob dies tatsächlich so ist, mag ich zu bezweifeln. Meine Stieftochter ist 15 Jahre alt und ich würde mir im Gegenteil wünschen, wenn die Lehrer mehr Hausaufgaben aufgeben würden und einen Studientag auch als solchen begreifen und nicht als Freizeit. Kinder schon mal gar nicht und die meisten Jugendlichen erst recht nicht, setzen sich nicht an den Schreibtisch und lernen von alleine für ihr Leben, ich finde da sollte die Schule einschreiten und den Schülern Stoff mit auf den Weg geben, so dass sie gezwungen sind, etwas zu tun (aber da werden dann wahrscheinlich wieder einige Eltern auf die Barrikaden gehen...). Die Kontrolle liegt hier natürlich bei den Eltern. Eltern sind immer noch Eltern und können sich nicht, was Schule angeht, total aus der Verantwort ziehen und alles den Lehrern überlassen. Aber genau das ist vermutlich die Einstellung vieler Eltern heutzutage, dass das Kind eigenverantwortlich und selbstständig groß wird. Alles schön und gut, aber dabei haben sie wohl vergessen, dass gerade darin die Überforderung zu sehen ist. Die schöne Bescherung gibt es dann, wenn der Abschluss nicht geschafft ist.

Aber abgesehen davon, finde ich es ebenfalls sehr erschreckend, dass Deutschland auf Bildungsebene und was die Bezuschussung von Geldern angeht so dermaßen schlecht abschneidet. Hier wurde ein Bildungssystem eingeführt, dass in anderen Ländern funktionieren mag, aber nur weil ganz andere finanzielle Mittel zur Verfügung stehen. Das kann nur in die Hose gehen...

Ich bin gespannt, wann dies alles wieder rückgängig gemacht wird...

LG Bessi

Hallo Bessi,

ein "echtes" Zurück von G8 nach G9 würde ich nicht befürworten - schliessleich habe ich schon vor 25 Jahren dafür Unterschriften gesammelt und es stand kurz bevor - aber es wird wieder mal 30 Jahre dauern bis es zu einem "eingeschliffenen" Ablauf kommen wird. Ich hoffe meinen Enkeln kommt das zugute, bei meinen Kindern (7 und 3) habe ich das schon abgeschrieben

Ich kann nach wie vor nicht kapieren, warum man unter Zeitnot gerät bei G8. Die 11. Klasse war die letzte Chance für die Faulenzer noch Fahrt ausfzunehmen - da wurde nur wiederholt was in der 10. schon dran war und in der 13. wurde ab Febraur nichts mehr gelernt - Voilà da haebn wir schon 1,5 Jahre eingespart bei uneingeschränktem Stoff, aber weniger Stunden.

Aber es scheint so zu sein, dass tatsächlich der Druck schon in der Grundschule aufgebaut wird, weil der Stoff der 5., 6., 7. umfangreicher geworden ist. Das ist aber genau die Zeit der Pubertät - ganz ungünstiger Zeitpunkt .... - Wieder am falschen Ende gespart! Deswegen nehme ich das schon sehr ernst mit dem UNterschied G8/G9. Da lassen sich manche Lehrer unter Druck setzten und andere eben nicht. Zitat Latein-Lehrerin: "Ich setzte da niemanden unter Druck, da werden halt eben statt 6 Literatur-Stücke, eben nur 4 oder 5 duchgenommen und das schadet keinem."

LG,
arthurmama.

es heißt natürlich Generation,
und Kleinkinder backen, nicht Kleinkinder backen für Kleinkinder

ach ja,
mit dem ersten absatz möchte ich nicht sagen, dass Volksschule und gymnasium die gleiche Qualität haben, sodern eher den Anspruch der Ausbildenden betrachte.
Also, dass sich diese damals mit noch weniger zufrieden gegeben haben.
Dies kann ich natürlcih auch nur aus der Laufbahn meiner Familie schließen.

Hi,

ja, wie man sieht ist das ein weites Feld für eine anregende Diskussion...

Ich habe auch den Eindruck, dass die Schüler nicht mehr so auf der Spur sind, wie frühere Abgänger. Aber woran liegt das. Ist das Zeitalter von DSDS, Germany next Topmodel und Big Brother alles wofür sich die Jugendlichen heute interessieren. Ich habe eine 15jährige Stieftochter und da wird ausschließlich sowas geguckt.

Sind die Eltern Schuld, die nicht mehr kontrollieren, was die Kids machen, sie einfach laufen lassen im Zuge der Selbstständigkeit und des Erwachsenwerdens. Ich glaube, dass es nur noch begrenzt Eltern gibt, die ihren Kindern was Schule, Internet etc. genauer auf die Finger gucken. Mein Lebensgefährte sieht es ähnlich, so lange die Noten nicht absolut in den Keller rutschen, lässt er seine Tochter gewähren. Ich sehe es ein bisschen anders, ich denke, dass man gerade Jugendlichen, die sich bedingt durch Pubertät eh in einer schwierigen Phase befinden, öfter mal motivieren und anspornen muss und auch mal guckt, was sie den ganzen Tag so treiben. Meine Stieftochter hängt die meiste Zeit vorm Computer (ICQ, Schüler-VZ, You tube). Wie soll da aus den Kids was werden.

Ihr Wortschatz läßt auch zu Wünschen übrig. Rechtschreibung und Grammatik. O wei, aber die Lehrer interessiert es nicht, was sollen die auch machen, hier sind die Eltern gefragt, ihren Kindern in den Hintern zu treten - aber die Eltern sehen sich nicht mehr so in der Verantwortung. Die Kids von heute sind ja so selbstständig, verantwortungsvoll...Pah!!!

Das Abi von heute muss einfacher sein. Letztens war doch noch ein Bericht, dass das Abi wiederholt worden ist, weil die Schüler Stoff bekommen hatten in den Klausuren, der nicht unterrichtet worden ist. Bei uns hieß es früher, dass nicht unterrichteter Stoff nachgearbeitet werden muss, aber das kam doch so gut wie nie vor.

Ich finde schon, dass HA sehr wichtig sind, diese werden zumindest noch kontrolliert, ob sie gemacht werden. So sind die Schüler wenigstens gezwungen sich zu Hause hinzusetzen, wenn sie es nicht von alleine machen.

LG Bessi

Hey,
ich habe nur eine kleine Anmerkung zu Deiner Aussage:

"Das Abi von heute muss einfacher sein. Letztens war doch noch ein Bericht, dass das Abi wiederholt worden ist, weil die Schüler Stoff bekommen hatten in den Klausuren, der nicht unterrichtet worden ist. Bei uns hieß es früher, dass nicht unterrichteter Stoff nachgearbeitet werden muss, aber das kam doch so gut wie nie vor."

Ich glaube nicht, dass Du das so einfach sagen kannst. Beispielsweise hat mir mein ehemaliger Deutschlehrer erzählt, dass im vergangenen Jahr in Niedersachsen beim Zentralabitur Deutsch zwei Texte zur Auswahl standen, die man bearbeiten konnte und diese beiden Texte waren von Georg Büchner. Wenn man diesen speziellen Autor nicht gelesen hat, dann hatte man natürlich Schwierigkeiten, das Abitur in dem Umfang wie gewünscht zu bestehen. Das mal als Hintergrund genommen (und da wurden die Abiklausuren nicht wiederholt, denke ich), würde ich sagen, dass es schon sein kann, dass man bestimmte Sachen einfach nicht besprochen hat. Wo würdest Du denn in dem Büchner-Fall hier anfangen nachzuarbeiten? Man spricht über Literaturtheorien, man spricht über Epochen, Stilrichtungen...dennoch kann man nur in begrenztem Umfang Dinge in der Schule besprechen und genauso auch daheim. Wie stellst Du Dir denn vor, soll die Abiturvorbereitung für Deutsch laufen? Jeder muss exemplarisch von jedem im Literaturkanon (welchen dann wiederum?!) vertretenen Autoren mindestens ein Stück lesen? Das alleine wäre ja immerhin eine abschließbare Aufgabe, aber deckt damit noch lange nicht das gesamte Feld der Literatur ab und kann, wenn man eben Pech hat, damit enden, dass plötzlich etwas drankommt, was man eben nun mal nicht gelesen hat.
Das ist einfach ein Problem, das weder durch Hausaufgaben noch sonstige überengagierte Nacharbeit völlig behoben werden kann.

Ein weiterer Punkt sind die Hausaufgaben, Du sagst, sie "erzwingen" Nacharbeit. Das ist aber nur in begrenztem Maße, bei besonders gut gestellten Aufgaben der Fall. Es hängt also ganz bestimmt nicht von der Quantität, sondern der Qualität der Aufgaben ab, wieviel Hausaufgaben tatsächlich bringen. Reine Übungsaufgaben sind für Grundrechenarten und Rechenoperationen, die eine gewisse Routine benötigen sicher angebracht, für alles andere aber (und das sollte langfristig das Ziel der Schule sein), soll aber das problemorientierte Denken in den Vordergrund treten und das wird eben nicht durch besonders viele Aufgaben, sondern besonders gute Aufgaben geleistet.

Ich bin selbst übrigens ein bisschen unentschlossen, was ich über das Schulsystem denken soll. Das System ist sicherlich nicht das richtige, was die Chancengleichheit der Schüler angeht. Aber ob die "finalen Produkte" des Systems (also Abschlüsse und Qualifikationen) jetzt schlechter sind als vor 50 oder 20 oder 5 Jahren, das vermag ich, ganz ehrlich, nicht einzuschätzen.

Lieber Gruß,
Mauerblümchen , das sich sehr über diese Diskussion freut