Unterhalt

25.10.19 - 13:50

Hallo ihr Lieben,

Ich hoffe ich bin hier richtig und jemand kann mir einen Rat geben. Ich lebe seit 4 Jahren vom Vater meiner Tochter getrennt (9 Jahre). Bislang zahlte er mehr oder weniger freiwillig den nach Düsseldorfer Tabelle berechneten Unterhalt. Nun ist es so, dass er seit Juni neu verheiratet ist. Kinder gibt es in dieser Ehe keine, bzw. einen erwachsenen Sohn. Er hat um Februar dieses Jahres seinen halbwegs gut bezahlten Job gekündigt und arbeitet nun, sofern ich das beurteilen kann als Angestellter bei seiner neuen Frau. Da wir keinen Kontakt pflegen, kann ich das so genau nicht beurteilen. Jedenfalls hat seine Frau ein neues Geschäft eröffnet und er arbeitet dort. Ob das alles geregelt abläuft, weiß ich leider nicht. Jetzt hab ich nun einen Brief von ihm bekommen, worin er mich bittet eine Unterhaltsüberprüfung durchführen zu lassen, da sich ja durch die Hochzeit seine Vermögensverhältnisse geändert hätten. Die beiden führen ein Leben in Saus und Braus mit vielen teuren Urlauben (das weiß ich von seinen Eltern, die pflegen einen sehr regen Kontakt zu meiner Tochter). Ich hab jetzt natürlich ein wenig Angst und die Befürchtung, dass er sich einfach um den Unterhalt drücken will. Wie soll ich hier am Besten vorgehen? Hat jemand einen Tipp für mich?

Ganz liebe Grüße, Dani.

(2) 25.10.19 - 13:53 daro1981 (1)

Wenn sich finanzielle Verhältnisse ändern dann muss das rechtlich so berücksichtigt werden & er muss so oder so das zahlen wozu er anhand dieser Tabelle verpflichtet ist. Vl ist das weniger - vl aber auch mehr. Drücken kannst du dich aber sowieso nicht.

(3) 25.10.19 - 14:08 daro1981 (1)

Ich würde ihm zurückschreiben, dass der Kindesunterhalt mit seiner Hochzeit nichts zu tun hat und du keine Notwendigkeit dafür siehst. Seine neue Frau ist keineswegs eurer gemeinsamen Tochter zu Unterhalt verpflichtet.

Man darf sich ruhig dumm stellen. Schließlich hast du keinen direkten Kontakt. Woher sollst du es also wissen. Ärmer darf er sich als Unterhaltspflichtiger übrigens nicht machen. Es ist also nicht wirklich so, dass der Unterhalt gekürzt wird. Man muss ja auch während der Elternzeit den gleichen Unterhalt weiter zahlen und hat ein geringeres Einkommen.
Rück den Titel nicht raus.

(4) 25.10.19 - 14:11 daro1981 (1)

Wenn er aufgrund seiner geänderten wirtschaftlichen Verhältnisse eine Unterhaltsneuberechnung wünscht, muss er sich doch zu seinem aktuellen Einkommen geäußert haben, sonst macht das doch gar keinen Sinn.

Sollte das aber wirklich der Fall sein, forderst du ihn halt schlicht zur Auskunft auf. Sollten sich deine Befürchtungen bewahrheiten und er nun ein geringeres Einkommen haben, ist er noch lange nicht aus dem Schneider. Es kommt nämlich nicht nur auf das Einkommen, sondern auch die Erwerbsfähigkeit an, immerhin besteht hier eine gesteigerte Erwerbsobliegenheit und diese betrifft nicht nur den Mindest-, sondern auch den angemessenen Kindesunterhalt. Bei geringerem Einkommen läuft er Gefahr, dass ein fiktives Einkommen angerechnet wird.

Da wir hier nun aber weder das Einkommen kennen und - falls es überhaupt geringer sein sollte - nicht wissen, ob ein Verbleib am alten Arbeitsplatz zumutbar gewesen wäre, ist eine Einschätzung hier nicht möglich. Daher: Erst mal Auskunft mit Belegen anfordern, dann sieht man weiter.

(5) 25.10.19 - 14:18 strandflieder (4)

Kann ich selbst von ihm Belege anfordern oder geht das nur übers Jugendamt? Er hat seinen alten Job nur gekündigt, weil er beschissene Arbeitszeiten hatte und seine Frau das nicht mitmachen wollte. Seine Frau hat einen großen Pflegedienst und verdient genug Kohle (das waren seine eigenen Worte). Und bis jetzt zahlt er nach Düsseldorfer Tabelle nur den Mindestunterhalt. Ich hab eben gerade Angst etwas falsch zu machen, weil ich genau weiß, was sein Anliegen ist. Er hat keinen Bock auf seine Tochter und jeden Monat das Geld abzudrücken.

(6) 25.10.19 - 14:31 daro1981 (5)

Du kannst gar nichts falsch machen. Die Offenlegung seiner Verhältnisse mit entsprechenden Nachweisen kannst du selbst verlangen. Du kannst dabei ja gleich anmerken, dass eine streitige Auseinandersetzung nicht in deinem Interesse ist, es aber im Interersse deines Kindes ist, dass angemessener Unterhalt gezahlt wird.

War denn der bisherige Unterhalt korrekt berechnet oder hat er einfach nur den Mindestunterhalt gezahlt? Falls ja, würde ich jetzt angemessenen Unterhalt fordern und - sollte sein neues Einkommen geringer sein - eine fiktive Anrechnung vornehmen. Blöde Arbeitszeiten sind jedenfalls kein Grund, einen Arbeitsplatz zu kündigen.

ohjeeee (7) 25.10.19 - 19:43 daro1981 (5)

Nun ja. Wenn er den Mindestunterhalt zahlt, ist doch ok. Zu mehr ist er nicht verpflichtet!

(8) 25.10.19 - 15:00 daro1981 (1)

Wenn seine Frau viel verdient und sie die teuren Urlaube bezahlt, dann kann es doch sein, dass er gar nicht über mehr Geld verfügt, sondern durch den neuen Job weniger verdient.
Dann muss der Unterhalt neu berechnet werden.
Mein Ex konnte nie den Regelsatz bezahlen für beide Kinder.
Das wären damals, als beide Jugendliche waren, schon über 1200 Euro.
Da muss man ja schon ganz gut verdienen, um dann nicht unter Selbstbehalt zu rutschen.

(9) 25.10.19 - 16:25 xenon68 (8)

Ich sehe das ehrlich etwas anders. Er hat einen relativ gut bezahlten Job aufgegeben, den er schon über 15 Jahre gemacht hat, nur weil seiner Frau die Arbeitszeiten nicht gepasst haben und sich nun von seiner Frau evtl. nur für Mindestlohn anstellen zu lassen, um weniger Unterhalt zu zahlen, finde ich schon sehr berechnend. Wenn Ehrlichkeit hinter der ganzen Sache stecken würde, würde ich dem Ganzen ganz anders entgegen stehen, aber er kümmert sich einen Scheiß um seine Tochter und hält mir vor, dass seine Schuldigkeit ja mit seiner Zahlung erledigt ist.....

(10) 25.10.19 - 16:49 daro1981 (9)

Ich würde ihm schreiben, dass er sich an deinen Anwalt wenden soll, der ihm dann mitteilen wird, welche Unterlagen er und seine neue Frau beizubringen haben.
Jede Wette, das schreckt ihn ab und die Sache ist vom Tisch.

ohjeeee (11) 25.10.19 - 19:45 daro1981 (9)

ER hat durchaus das Recht, sich einen neuen Job zu suchen. Solange er den Mindestunterhalt zahlt, kannst du ihm nichts!

(12) 25.10.19 - 20:14 ohjeeee (11)

Stimmt nicht ganz.
Absichtlich etwas mies bezahltes annehmen kann er schon, aber er muss sich dann die Berechnung nach altem Lohn gefallen lassen. Hätte nicht kündigen müssen.

ohjeeee (13) 25.10.19 - 20:19 aristocat109 (12)

Haben es selber durch. Mein Mann hat auch seine Stunden reduziert um für unser Kind da zu sein, er muss an sein 1 Kind nur den Mindesunterhalt zahlen.!

(14) 25.10.19 - 20:29 ohjeeee (13)

Das ist hier doch gar nicht der Fall.
Er verbringt keine Minute mehr mir seinem oder irgendeinem Kind.

ohjeeee (15) 25.10.19 - 20:36 aristocat109 (14)

Trotz allem reicht der Mindestunterhalt!

Inaktiv (16) 25.10.19 - 21:21 ohjeeee (15)

Nein, das stimmt so nicht. Dein Mann zahlt nicht weniger, weil er sich mehr um Kind2 kümmern will, sondern weil er durch Kind 2 mehr Unterhaltsverpflichtungen hat. Im Falle der TE gibt es aber keine weiteren Kinder, der Mann hat nur seinen alten Job gekündigt. Ob der neue Job jetzt mehr oder weniger bringt, weiß sie ja noch gar nicht. Bringt er weniger ein und er wurde nicht betriebsbedingt gekündigt oder kann gesundheitliche Beeiträchtigungen vorweisen, dann wird ihm weiter das Einkommen (fiktiv) angerechnet, was er vorher hatte.

Einfach nur Mindestunterhalt zu zahlen reicht nicht. Es sei denn, er hat vorher auch nur soviel verdient, dass es lediglich Mindestunterhalt gab. Ansonsten würde sich sicher die Hälfte der Unterhaltsverpflichteten auf den Mindestunterhalt herabstufen, wenn das einfach so ginge.

Ohjeeeee (17) 26.10.19 - 14:15 Inaktiv (16)

Die Tabelle ist für 2 unterhaltsberechtigte ausgelegt.

(18) 25.10.19 - 18:32 daro1981 (1)

Hallo, ich habe mir zum Thema Unterhalt, Hilfe beim Jugendamt geholt. Der Kindsvater hat erst nicht reagiert. Im zweiten Schreiben wurde meine Sachbearbeiterin deutlich und hat ihm mitgeteilt das er verpflichtet ist seine Lohnscheine einzureichen. Tut er dies nicht geht es vor Gericht und er trägt sämtliche Kosten. Er hat dann alles eingereicht und der Unterhalt wurde berechnet. In deinem Fall klingt es ein bisschen nach Absicht den gut bezahlten Job kündigen und bei der Ehefrau für einen geringen Lohn arbeiten um sich den Unterhaltskosten zu entziehen.

(19) 25.10.19 - 20:11 daro1981 (1)

Wenn er Unterhaltspflichten gegenüber minderjährigen Kindern hat, besteht eine sogenannte „erhöhte Erwerbsobliegenheit“.
Das heißt er muss nach Kräften arbeiten gehen und ggf. ist es ihm auch zumutbar, einen Nebenjob anzunehmen, damit er den Unterhalt der Kinder leisten kann.

Einen gut bezahlten Job aufkündigen und etwas mies bezahltes in Teilzeit annehmen geht normalerweise gar nicht.

Der Unterhalt wird dann vom fiktiven Einkommen berechnet, welches er theoretisch erzielen könnte, wenn er seine Arbeitskraft ausschöpfen würde.

Es ist mindestens ein Fall für das Jugendamt oder direkt Anwalt.

Den Unterhalt würde ich mir vor dem Jugendamt direkt auch titulieren lassen.

ohjeeee (20) 25.10.19 - 20:20 aristocat109 (19)

Doch, geht. Solange er dann den Mindestunterhalt zahlt. Du kannst ja auch niemenden zwingen, der nur den Mindestunterhalt zahlt, was besseres anzunehmen, nur um mehr Unterhalt zu zahlen.

ohjeeee (21) 25.10.19 - 20:24 aristocat109 (19)

Die Verpflichtung zur Zahlung von Mindestunterhalt erfolgt dann letztendlich aufgrund der Annahme der fiktiven Einkommensverhältnisse.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/familienrecht-was-bedeutet-gesteigerte-erwerbsobliegenheit-im-unterhaltsrecht_056174.html

Hier steht der oben genannte Satz! Solange er den Mindestunterhalt zahlt, ist es ausreichend. Er kommt ja seiner Unterhaltspflicht nach-

(22) 25.10.19 - 20:35 ohjeeee (21)

Trifft aber auch nicht so ganz den Fall hier.

Sich steigern und eine deutliche Gehaltsverbesserung erzielen ist natürlich schwer.

Aber hier ist es doch umgekehrt.
Er hatte in seinem alten Job bereits ein höheres Gehalt und könnte es ja nachweislich erzielen durch beibehalten der Stelle und nichts ändern. Vorwerfbar ist also dass es das - scheinbar ohne Not - freiwillig durch Kündigung aufgab.

Da liegt noch mal eine kleine Welt dazwischen.

(23) 25.10.19 - 20:46 aristocat109 (22)

Stimmt....nur hat er ja trotzdem jetzt weniger Geld, woher soll er denn den höheren Unterhalt aufgrund des fiktiven Einkommens bezahlen.
Klar kann man Titel erwirken, aber dadurch kann er immer noch nicht zahlen.
Wo nichts ist, kann man nichts holen.
Und wer will ihn zwingen zusätzlich zu arbeiten, wobei maximal 48 Wochenstunden eh das Limit sind.
Dann ist er halt krank, oder psychisch angeschlagen, Burn out.
Monate krank sein, dann Reha....und dann aufgrund der Psyche nur noch wenige Stunden am Tag arbeiten könnte.
Alles schon erlebt....jemand der nicht zahlen will , wird es nicht freiwillig tun.

(24) 25.10.19 - 21:14 xenon68 (23)

Klar.

Aber die „Krankengeschichte“ will auch von langer Hand geplant sein. Rückwirkend wird er nicht alles passend zusammen erfinden können.

Seine neue Ehefrau ist ihm gegenüber gegebenenfalls sogar unterhaltspflichtig, falls er aufgrund der fiktiven Anrechnung „zu wenig“ übrig behält. Auch sowas gib es mal.

Grundlegend falsch finde ich, dass man das schwere Geschütz gar nicht erst richtig rausfährt und gar nicht erst versucht, die volle Forderung geltend zu machen.

Stattdessen werden hier Tausende Ausflüchte geliefert, warum man ihn von Anfang an direkt schon von der Angel lässt und so viele pochen darauf, nur noch den Mindestunterhalt einzufordern.

Warum?

Es ist der Anspruch des Kindes, den man da so leichtfertig hergibt.

Ich würde immer das bestmögliche einfordern und dann schauen, ob der Richter es zusammenkürzt.

(25) 25.10.19 - 21:29 aristocat109 (24)

Danke für die vielen Antworten. Also kurz mal zu Richtigstellung. Er zählt bisher nur den Mindestunterhalt, für diesen habe ich einen Titel. Den Job, worauf dieser Unterhalt berechnet wurde, hat er gekündigt und arbeitet jetzt bei seiner Frau. Ich weiß natürlich nicht, wie hoch sein Verdienst ist, kann mir aber auf Grund seines ganzen Verhaltens einiges zusammen reimen. Er wird freiwillig niemals mehr Unterhalt als nötig zahlen. Jede Erhöhung der Düsseldorfer Tabelle musste ich mir vom Jugendamt bestätigen lassen. Er hat schon zwei erwachsene Kinder, die zu Zeiten unserer Beziehung noch unterhaltsbedürftig waren. Auch hier hat er mit allen Mitteln versucht so wenig sie möglich Unterhalt zu zahlen. Mir geht es hier in keinster Weise ums Geld, sondern einfach ums Prinzip, dass er sich einen Dreck um sein Kind kümmert und nun auch noch den Mindestunterhalt streitig machen will. Ich habe die Befürchtung, dass das Jugendamt hier eine Mangelberechnung draus macht und ich eben wesentlich weniger Geld bekomme. Die beiden führen wirklich ein Leben im Luxus, aber 300€ im Monat für sein Kind zu zahlen.....Nein das mag der Herr nicht.

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