Darf man auf etwas stolz sein, was man nicht selbst geleistet hat?

Deine Frage ist interessant, aber schade, dass du das Thema "Stolz" und "Fremdschämen" vermischst.

Ich unterscheide für mich inneren und äußeren Stolz.

Beispiel:
Ich bin sehr stolz auf meine Töchter und was sie bisher erreicht haben. Das haben aber SIE erreicht und damit kann ich mich nicht schmücken oder brüsten. Das ist mein innerer Stolz.

Meinen äußeren Stolz würde ich zeigen, wenn ich selber etwas Tolles geleistet habe.

Stolz auf Deutschland bin ich nicht, das ist eher ein Gefühl von Frohsein, hier zu leben, oder wenn ich im Radio höre, dass aus Deutschland irgendeine neue Technologie in der Raumfahrt einzieht z.B.

Ds gleiche gälte für mich, wenn ich Fußball-Fan wäre und mein Verein Deutscher Meister würde. Viel Freude... aber Stolz eher nicht.

Vielleicht kommen noch Beiträge zum Fremdschämen...

Ich habe mich bis heute nicht an das Wort "fremdschämen" gewöhnen können und ich finde es wird auch meistens deplatziert verwendet.
Sich für andere Menschen zu schämen, mit denen man nichts zu tun hat, wirkt auf mich immer irgendwie überheblich, anmassend und auch ein bisschen beleidigend.
Manchmal bin ich "peinlich berührt" durch das Verhalten Fremder und ich empfinde diesen Ausdruck viel treffender als "Fremdscham". Sich für jemanden/etwas zu schämen, ist meiner Empfindung nach für Menschen/Situationen vorbehalten, auf die man einen Einfluss hat/hatte.

Auch beim Thema "Stolz" sehe ich das ganz ähnlich. Natürlich sage ich meinem Mann auch immer wieder mal, ich sei stolz auf ihn, wenn er eine Leistung erbracht hat. Und der Ausdruck Stolz ist m.M. nach dann auch gerechtfertigt, da ich einen Einfluss auf ihn ausübe. Vor Leistungen anderer z.Bsp. meiner Vorfahren, auf die ich keinen Einfluss hatte, habe ich Achtung.
Ich kann aber wiederum ohne Probleme sagen, ich sei stolz auf mein Land, weil ich da ja wiederum Einfluss habe.

Ich hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert

Ich bin stolz auf meinen Sohn.
Das trage ich auch nach außen hin, da halte ich nicht hinterm Berg! Denn: Er hat nach langer Krankheit wieder sein Lachen zurück erobert und meistert seinen (Schul-)alltag super, soweit er eben kann.

Ich bin aber auch stolz auf meinen Mann. Was er täglich auf Arbeit macht... Gut, das trage ich nicht nach außen. Ist dann wohl der angesprochenen innere Stolz.

Ich bin auch stolz auf mich selbst. Wie ich das schaffe. Kind mit Pflegestufe 3 (wer sich auskennt, weiß was das heißt) und arbeiten gehen. Nebenbei noch Haushalt etc. Das trage ich aber widerrum auch nicht nach außen.

Allerdings schäme ich mich auch fremd. Auch innerhalb der eigenen Familie. Aber das zeige ich nach außen...

Also meiner Ansicht nach sind Stolz und auch Scham eher Gefühle, die man als solche nicht unbedingt rational begründen muss. Dazu kommt, dass man Gefühle nur begrenzt steuern kann.

Ziemlich genauso sehe ich das.
Ich denke, dass der Begriff Stolz meist zu eng gefasst wird. Für mich ist die eigene Leistung dabei nicht unbedingt maßgeblich, d.h. ich bin auch stolz auf Dinge mit denen ich gar nichts zu tun habe, bspw. wenn ich (wie du weiter oben auch geschrieben hast) jemandem Sehenswürdigkeiten zeige in der Gegend wo ich wohne. Dann bin ich stolz, sowas "zu haben".
Und genauso kann ich echte Scham empfinden, für Dinge die ich nicht verschuldet habe. Als Deutsche im Ausland ist mir das mehrfach so gegangen.
Ich hab mich sogar mal geschämt, einfach nur weiß zu sein: Da fuhr ich in Harlem U-Bahn, mir gegenüber eine hübsche Afroamerikanerin, die ein Buch las "Days of the Bullwhip" oder so ähnlich. Als sie hochgeschaut und mich freundlich angelächelt hat, ist mir richtig das Herz in die Hose gerutscht und ich hätte ihr am liebsten irgendwas entschuldigendes gesagt

Beide Ausdruecke sind ja Zeichen eines "erweiterten" Ichs oder der Solidaritaet mit anderen. Manche Menschen beziehen dies eben nur auf sich selber und die eigene (Fehl)Leistung, andere schliessen die Familie, einen Sportverein, eine politische Partei und andere eine Nation ein oder gar die ganze Menschheit.
Die andere Seite der Medaille ist, dass diejenigen, die nicht zum Kreis dieses "erweiterten" Ichs gehoeren, ausgeschlossen sind und ihnen gegenueber Scham durch Vorwurf oder gar Hass, Stolz durch Neid ersetzt wird.
Die Aussage "ich bin stolz, ein Deutscher zu sein" ist daher verletzender gegenueber Nicht-Deutsche als "ich freue mich, Deutscher zu sein".

Irgendwie ist mir der Sprung zwischen Fremdschämen und Stolz zu groß um eine Verknüpfung hinzubekommen.

Ich meine, man kann nicht stolz auf etwas sein, zu dem man nichts beigetragen hat, da ist das Wort Stolz einfach falsch und müsste durch ein anderes ersetzt werden.

ABER, man kann nicht ausschliesslich auf sich selbst stolz sein. Besteht ein naher Angehöriger eine Prüfung, kann man stolz auf ihn sein, welch gute Leistungen er erbracht hat.

Zum Thema Fremdschämen beziehe ich ganz klar Stellung. Man selbst hat eigene Wertvorstellungen, eine eigene und viele andere anerzogene Dinge, die einen in bestimmten Situationen dazu veranlassen sich für andere Menschen zu schämen, einfach weil deren Verhalten/Aussagen ect. nicht mit dem eigenen Verhalten konform gehen.

Hallo,

ich denke, sobald man sich mit irgendjemand/irgendetwas identifiziert, kann man das Gefühl des Stolzseins entwickeln. Daher kann ich auf meine Kinder, meine Familie, meinen Lieblingsverein etc stolz sein, auch wenn die erbrachten Leistungen nicht meine eigenen sind.
Daher verletzen mich ja auch deren Niederlagen und deren Umglück berührt mich tief, auch wenn das Leid mir nicht selbst zugefügt wurde.

Wenn ich mich mit meinem Land identifiziere, ist es auch möglich, sich für einen Politiker, der dieses Land repräsentiert, zu schämen, auch wenn ich ihn selbst nicht gewählt habe.

Zum Thema Fremdschämen: ich fühle mich auch eher durch Fremde peinlich berührt. Etwas peinlich zu finden bedeutet nicht automatisch sich zu schämen.

GLG
Sara

Hallo,

ich persönlich mache beides nicht. Ich bin nicht stolz auf etwas, was ein anderer leistet (ausgenommen vielleicht, wenn meine Kinder irgendetwas schaffen) und ich schäme mich auch nicht fremd.


LG